Пётр, Мария, приветствую. Пётр, прежде чем начать разговор о сегодняшнем и завтрашнем дне цифрового строительства, расскажи, пожалуйста, каковы ныне твои основные направления деятельности в сегменте BIM?
Пётр Манин: Привет, Александр. Здравствуйте, уважаемые читатели журнала СОК. Недавно я начал работу в компании «Нанософт», где занимаюсь развитием бизнеса по направлению «Гражданское строительство». Это довольно обширный сегмент, включающий девелопмент, социальные объекты, медицину, инфраструктуру и многое другое.
Сегмент, что называется, требовательный. Многие компании уже внедрили BIM-технологии до определённого уровня, а кто-то всё ещё работает в двухмерном проектировании. Моя основная задача — предложить решения для бизнеса и оптимизировать процессы в обеих группах. Нет цели ломать текущие процессы. Главное — наладить доброжелательный и взаимовыгодный диалог. Мы смотрим их задачи, анализируем процессы проектирования, декомпозируем их на подзадачи и разбираемся, как с помощью решений «Нанософт» можно сделать эту работу эффективнее.
Кроме того, я продолжаю свою деятельность в рамках ТК 505 «Информационное моделирование». Там я являюсь экспертом и участвую в рецензировании документов, которые впоследствии становятся нашими ГОСТами, сводными правилами и так далее.
Отдельный пласт моей работы связан с «Клубом BIM-лидеров». Эта деятельность некоммерческая, и у нас нет каких-то целей по извлечению прибыли. Скорее, мы реализуем инициативы, которые интересны нам и сообществу, чтобы повышать уровень цифрового понимания, цифровой грамотности и персонального развития в России в сфере BIM и цифровизации. Безусловно, в итоге это выгодно и компаниям, и стране в целом.
Также я занимаюсь образовательной деятельностью: читаю лекции — как заказные корпоративные, так и выступаю в университетах, провожу вебинары, участвую в значимых российских и международных мероприятия. Всё это тоже направлено на популяризацию и развитие нашей любимой технологии.
Мария, расскажи о твоих текущих активностях в рамках «Клуба BIM-Лидеров». Над чем ты работаешь и что привносит в твои активности драйв?
Мария Бедовая: В рамках сообщества я в большей степени занимаюсь проектом «Герои BIM». Его цель — дать возможность экспертам и специалистам, которые добились значимых результатов в своих компаниях, заявить о себе. Особенно это важно для регионов, где таких людей знают меньше, и они реже выступают на конференциях или участвуют в профессиональных мероприятиях. Мы предлагаем им платформу, чтобы их достижения стали известны широкому кругу профессионалов — конечно, если они сами этого хотят.
Кроме того, мы помогаем этим специалистам реализоваться как индивидуальным экспертам. Это может быть участие в проектах на уровне государства, развитие индустрии в целом, выступления на конференциях и другие активности. Можно сказать, что это работа формата B2C.
В рамках проекта «Герои BIM» Пётр Манин и Мария Бедóвая не только выступают сами, но и организуют отличные мероприятия
В рамках этой инициативы уже прошло несколько активностей. Например, в начале года мы запустили первый поток проекта «Наставник». Его суть заключалась в том, что участники клуба взяли на себя роль менторов и «прокачивали» soft skills своих учеников: помогали разобраться с карьерными ожиданиями, развивали понимание возможностей отрасли, поддерживали в карьерном продвижении. Первый поток завершился успешно, и мы видим его положительные результаты.
Ещё один важный проект — это карта компетенций. Её запуск был инициирован Романом Митиным, а я и мои коллеги активно участвовали в её развитии. Эта карта представляет собой перечень знаний, навыков и качеств, которыми должен обладать современный инженер-цифровизатор. Мы координировали этот список с ведущими компаниями, чтобы он был максимально актуальным и востребованным. Подробнее о ней можно узнать на сайте сообщества.
Кроме того, в рамках предстоящего BIM-форума мы планируем три ключевые активности. Первая — это создание специальной секции для новых спикеров, практикующих специалистов без опыта публичных выступлений. Мы поможем им подготовить презентации, научим правильно доносить свои мысли и выступать перед аудиторией. Это будет своего рода тренинг по навыкам публичных выступлений.
Вторая активность — анализ резюме. Мы организуем пространство, куда любой желающий сможет прийти, и мы разберём, насколько его резюме удачное, какие есть возможности для улучшения. Что важно отразить в резюме, чтобы повысить свою стоимость на рынке. Это абсолютно бесплатно.
И третье — мы вместе с коллегами проведём «прожарку» EIR [англ. Employer«s Information Requirements — информационные потребности заказчика]. На примере одного или нескольких EIR мы разберём, насколько эти требования обоснованы и актуальны. Обсудим ошибки, плюсы и минусы, возможно, кто-то узнает, откуда эти требования вообще появились. Думаю, это позволит многим застройщикам пересмотреть подход к своим требованиям, и они обнаружат в своих требованиях много излишних пунктов.
Пётр, твоя работа в рамках сообщества, как ты сказал, в основном некоммерческая и направлена на развитие специалистов. Как ты видишь роль сообщества в развитии рынка САПР и повышении цифровой грамотности?
ПМ: Да, в настоящий момент наша деятельность действительно некоммерческая. У нас даже есть статус «некоммерческого партнёрства». То есть наша цель — не извлечение прибыли, а поддержка развития технологий. К сожалению или к счастью, без формального объединения в сообщество индивидуальным лидерам или активистам сложнее двигать такие инициативы. А вот как сообщество мы можем эффективнее участвовать в различных проектах, в том числе на государственном уровне.
Я считаю, что это важная и полезная роль, и её нельзя недооценивать. За последние 10–15 лет активность сообщества то возрастала, то снижалась, но то, что мы делаем сейчас, — это действительно значимая работа. И важно отметить два момента.
Во-первых, всё это происходит помимо основной работы участников. Это не их главная загрузка, а дополнительная инициатива. Во-вторых, если посмотреть на наши активности, становится ясно: все они направлены на развитие индивидуальностей — лидеров, специалистов, экспертов. Мы создаём возможности для того, чтобы они могли «прокачивать» свои навыки, становиться более известными, учиться у лучших в отрасли.
Секция «Героев BIM» на BIM-форуме зимой 2024 года
Сегодня в проекте «Герои BIM» уже около 500 участников. Эти люди работают в разных компаниях, и их влияние распространяется на коллег. Они помогают другим развиваться, становятся драйверами изменений. Многие из них реализуются не только в проектировании, но и в новых ролях, которые требуются обществу в связи с появлением цифровых технологий: цифровые инженеры, BIM-менеджеры, специалисты по цифровизации.
Таким образом, наша работа в рамках сообщества — это не просто поддержка отдельных людей, но и вклад в развитие всей экосистемы BIM. Мы помогаем компаниям и отрасли в целом стать лучше, готовыми к новым вызовам.
Как независимость от конкретных вендоров влияет на работу и на инициативы сообщества? Почему это важно?
ПМ: Да, действительно, помимо того, что извлечение прибыли не является нашей целью, мы также полностью независимы от каких-либо компаний. У нас нет крупных спонсоров, которые могли бы влиять на нашу деятельность. Сейчас на нас никто не оказывает давление. Даже если некоторые участники сообщества в своей основной работе связаны с компаниями, их деятельность в рамках нашего клуба остаётся независимой.
Я считаю, что это крайне важно. Благодаря такой независимости мы можем донести до аудитории реальную ситуацию в отрасли, говорить о технологиях, которые действительно успешны, без каких-либо прикрас или маркетинговых обёрток. Наша главная цель — повышение цифровой грамотности людей и эффективности компаний для развития технологий Building Information Modeling в нашей стране.
В то же время активное взаимодействие с крупными игроками, государством и вендорами необходимо. Мы заинтересованы в сотрудничестве с ними. Это позволяет нам участвовать в реализации важных инициатив, мероприятий и форумов, сохраняя при этом свою позицию. Например, мы активно участвуем в инициативах BIM-форума, и я уверен, что будем поддерживать другие значимые мероприятия. Обращайтесь, у нас есть что предложить!
Например, совсем недавно мы разработали и запустили бизнес-игру «BIM в большом городе». В этой игре участники в неформальной обстановке изучают BIM-процессы с точки зрения различных стейкхолдеров: заказчиков, подрядчиков, государства — на всех этапах жизненного цикла проекта. Игровая механика помогает участникам лучше понять, как на практике проходят BIM-проекты и какие шаги необходимы для их успешной реализации.
Я очень верю в эту инициативу и считаю, что у неё большие перспективы. Она может масштабироваться, особенно в корпоративном секторе — в сфере обучения BIM-технологиям широкого круга сотрудников в крупных и средних компаниях. Также это отличная возможность разнообразить программу любого Форума, предложив новый, неформальный, живой и полезный формат. Например, для вечерней части.
Мария, как, по-твоему, сообщество помогает специалистам и экспертам делиться своим опытом и развивать свои навыки через участие в форумах и других мероприятиях?
МБ: На этот вопрос я частично уже отвечала, рассказывая о нашей деятельности на предстоящем BIM-форуме и секции для участников проекта «Герои BIM». Сейчас добавлю немного подробностей.
Для организации своей секции для участников проекта «Герои BIM» мы созываем людей, которые хотят приехать в Москву и выступить на форуме. Раньше у них не всегда была такая возможность — кто-то мог рассказать о своих достижениях только в своём городе или на каких-то отраслевых мероприятиях. А здесь речь идёт о крупнейшем BIM-форуме в Москве. И не только о нём — мы поддерживаем участие в других значимых событиях.
Проведение «воркшопов» — ещё один вид деятельности сообщества
Наша задача — не занимать микрофон для саморекламы или продвижения собственных интересов. Мы даём возможность простым людям, реальным практикам, рассказать о своих достижениях. Это крайне важно, потому что сейчас многие устали от непрерывного обсуждений процессов и стратегий.
Специалистам нужно видеть конкретные примеры: что сделали их коллеги, как они решили сложные задачи, какие результаты получили. Это мотивирует и вдохновляет всех без исключения.
Поэтому мы помогаем этим специалистам подготовиться к выступлениям. Читаем их презентации, проверяем логику подачи материала, редактируем тексты вместе с ними. Это большая и очень полезная работа, потому что донести свои успехи — это важный шаг. Если ты сделал что-то значимое, но никто об этом не узнал, это никак не способствует общему развитию отрасли.
Рассказывать о своих достижениях — это не только способ популяризировать свои успехи, но и возможность двигаться дальше. Когда ты делишься опытом, ты сам начинаешь лучше понимать свои процессы, находить новые идеи. Я всем советую воспользоваться таким шансом. Лично для меня такие приглашения стали важным этапом в карьере. Я ими активно пользовалась, и это сильно помогло мне «прокачаться», развиться.
Как происходил набор участников для выступлений на секции «BIM-героев»?
МБ: Секция «BIM-героев» формировалась на основе заявок участников. Мы объявили о возможности выступить через наш Telegram-канал.
По сути, всё очень просто: те, кто первыми откликаются, получают шанс участвовать, если у нас есть свободные слоты. Всего мы можем взять около шести-восьми человек. Мы никому не отказываем: если участник проявил инициативу и подал заявку, то я лично встречаюсь с каждым два или три раза, обсуждаю тему и подачу материала, отсматриваю презентации, даю рекомендации по выступлениям и темам. Однако качество контента я тоже отсеиваю, и может случиться ситуация, что наполнение доклада слабовато для масштаба мероприятия. В таком случае я на предварительном прослушивании даю конструктивную обратную связь, чтобы позволить человеку лучше подготовиться к следующему форуму.
«Клуб BIM-лидеров» в неполном составе
Я хочу подчеркнуть одну важную мысль: мы можем дать возможность, предоставить площадку, но не можем научить людей быть инициативными. Если человек стесняется, боится выходить из зоны комфорта или не проявляет желания действовать, то нам ему сложно помочь. Нам важны активные люди, которые стремятся что-то сделать для сообщества, хотят быть интересными и полезными. Если есть такое стремление, то мы с радостью поддержим таких участников и поможем им максимально раскрыться.
Что касается тем выступлений, они будут разнообразными. Мы планируем обсудить развитие технологий в компаниях, возможно, затронем тему импортозамещения. Также будут рассмотрены вопросы рационального применения BIM, новые технологии, включая искусственный интеллект. Но, скорее всего, основной акцент всё же будет сделан на классический BIM и построение процессов. Эти темы хорошо коррелируют с общей повесткой BIM-форума и тем, что сейчас актуально для профессионального сообщества.
Пётр, «Клуб BIM-Лидеров» планирует обсуждать информационные требования заказчиков на BIM-форуме. А какого рода примеры будут рассмотрены и почему?
ПМ: По теме «прожарки» EIR (информационных требований заказчика) лидером выступает Ольга Бодрова и её коллеги из компании «Айбим». Они занимаются этим направлением под эгидой «Клуба», поэтому, возможно, они смогут рассказать об этом более подробно. Я же скажу вкратце.
Мы планировали заранее пригласить ряд компаний поделиться своими EIR. К счастью, сейчас эти документы довольно публичные, поскольку компании создают их не для внутреннего использования, а для применения на проектах. Ими пользуются подрядчики и другие участники процесса. Чем раньше компании публикуют свои требования, тем быстрее становится понятно, насколько они рациональны и обоснованы. Это полезно как для самих заказчиков, так и для всей отрасли.
Далее мы анализируем эти документы, заранее изучаем их наполнение. А на сцене обсудим, насколько они соответствуют лучшим отраслевым стандартам и практикам. Главная цель — не указать на ошибки, а сделать так, чтобы эти документы были максимально рациональными и унифицированными.
Сейчас подрядчикам часто приходится сталкиваться с разрозненными или избыточными требованиями разных компаний на разных проектах. Мы хотим предложить единое понимание того, что можно взять за основу. Это важно для создания единой отраслевой базы требований, которая будет удобна всем участникам процесса.
Тема насущная и крайне практическая. Я уверен, что обсуждение вызовет большой интерес у публики и станет успешным мероприятием. Приглашаю всех принять участие — уверен, это будет полезно и для заказчиков, и для подрядчиков.
Можешь подробнее рассказать о том, что вы задумали в рамках инициативы с анализом резюме? Какие советы ты сам обычно даёшь?
ПМ: Это новая инициатива, которая будет впервые презентована и реализована в рамках предстоящего BIM-форума. В ней лидирует Тимофей Лютомский. Ранее мы занимались этим в закрытом формате — в рамках проекта «Наставники». У каждого участника, включая меня, было по два ученика — менти. Мы в том числе разбирали их резюме и частично портфолио.
Теперь же это будет открытое мероприятие, направленное исключительно на работу с резюме, и доступно для широкого круга участников. Любой желающий сможет либо заранее записаться, либо подойти к нам на стенд во время форума. Это будет сделано в приватной обстановке — один на один. Такой формат позволит нам дать экспертные рекомендации: что изменить, улучшить или, возможно, оставить как есть, если всё уже хорошо.
Советы могут быть самыми разными. Например, кто-то слишком фокусируется на деятельности, которая не связана с его текущей или будущей работой. Кто-то недостаточно подчёркивает ключевые навыки или мало говорит о своих достижениях, особенно в цифрах. На самом деле здесь много нюансов.
За годы работы у нас накопился хороший опыт того, что действительно работает и приносит результат. Я и мои коллеги готовы поделиться этим опытом с участниками.
Пётр, расскажи, пожалуйста, о проекте «Наставник» подробнее.
ПМ: Мы задумали его в конце прошлого года, а запустили уже в начале этого. И знаешь, я был удивлён: как только мы объявили о старте в нашем Telegram-канале, буквально за час-полтора все места были заняты — sold out. Всего мы взяли около 20 человек, хотя несколько участников по разным причинам не смогли присоединиться. По итогам первого потока проекта почти все остались довольны полученными результатами.
Длился он около трёх месяцев. За это время мы провели около семи-восьми встреч, включая установочную сессию. Главная цель была не в прокачке отраслевых навыков — проектирования, программирования или работы с конкретными инструментами. Мы сосредоточились на развитии soft skills, уверенности в себе, понимании своего дальнейшего карьерного пути, возможностей для роста и областей, где можно добиться успеха.
Также мы учили участников эффективно взаимодействовать с коллегами, строить отношения внутри команды и достигать целей.
Ни один из нас не является профессиональным коучем — для многих, включая меня лично, это был первый опыт менторства. Однако мы отлично знаем нашу индустрию: многие из нас работали в разных ролях — от руководителей до начинающих специалистов и сотрудников среднего звена. Это позволило нам делиться реальным опытом, помогать участникам находить свои цели и идти к ним.
За время проекта мы старались направлять наших учеников к конкретным результатам. Надеюсь, что они поверили в себя, прокачали свои навыки и стали увереннее в своём будущем. Кто-то даже поменял работу и уже добился определённых успехов. Конечно, за два-три месяца невозможно кардинально изменить судьбу, но можно получить важное понимание: как стать более востребованным специалистом, куда двигаться и что делать на горизонте одного-двух лет, чтобы сделать свою карьеру более динамичной и успешной.
Мы тоже получили ценный опыт. Теперь понимаем, что такое менторство действительно востребовано, и возможно, даже стоит рассматривать его как платный формат, потому что результаты оказались очень позитивными и полезными для всех участников.
Мария, ты уже кратко рассказала про бизнес-игру по BIM. Можно чуть подробнее? Как проходит бизнес-игра и каким образом можно принять в ней участие? Какие навыки могут развить участники, и чем это может помочь им в реальных проектах?
МБ: Бизнес-игру «BIM в большом городе» мы впервые провели на мероприятии компании CSD, посвящённом средам общих данных, в конце марта этого года. Мы долго готовились с группой коллег: продумывали правила, темы, задания, чтобы процесс был нестандартным, интересным и динамичным.
У нас собралось несколько команд, и все участники отметили, что игра им понравилась. Конечно, были моменты, которые можно улучшить, но в целом эта инициатива показала себя очень перспективной. Мы видим её потенциал и будем активно развивать.
Считаю, что такого формата ещё не было в России. С одной стороны, мы помогаем участникам лучше понять BIM-проекты, их требования и реализацию с разных ролей — заказчика, подрядчиков, государства. С другой стороны, делаем это в интерактивной форме, что делает процесс более увлекательным.
На первой бизнес-игре «BIM в большом городе» (мероприятие компании CSD)
Игра отлично подходит для корпоративного обучения. Вместо формальных тестирований можно использовать этот игровой формат, чтобы понять, как участники воспринимают задачи, какие знания они уже имеют и к чему готовы. Это особенно полезно для компаний, которые хотят обучать своих сотрудников работе с BIM-процессами в более свободной и творческой атмосфере.
Также игра прекрасно вписывается в программу мероприятий и форумов. Организаторы часто думают, чем заполнить неформальное время на мероприятиях, как сделать их более живыми и разнообразными. Наша игра длится пару часов и отлично подходит для вечерней программы. Она помогает VIP-участникам почувствовать свою уникальность, а также привлекает внимание других гостей и болельщиков.
Игра даёт участникам возможность развить важные навыки: понимание различных ролей в BIM-проектах, управление процессами, коммуникацию, принятие решений в условиях ограниченного времени и ресурсов. Эти компетенции напрямую применимы в реальных проектах, где важно взаимодействие между всеми участниками процесса.
BIM-игра — отличная возможность для обучения и украшение любого мероприятия
Рекомендую всем, как компаниям, так и организаторам форумов, присмотреться к этому формату. Готова рассказать подробнее о том, как всё устроено, и объяснить, какие бизнес-цели и результаты можно достичь с помощью этой игры.
Пётр, что, на твой взгляд, необходимо предпринимать сегодня для повышения цифровой грамотности среди специалистов в области гражданского строительства?
ПМ: Эта тема действительно крайне важная. Она находится в фокусе внимания BIM-лидеров и нашего сообщества, активно обсуждается на форумах, и многие эксперты поднимают тему цифровой грамотности в своих выступлениях.
Важно, чтобы как компании, так и сами специалисты осознавали необходимость повышения цифровой грамотности. Если в течение одного, двух или трёх лет ничего не делать, можно оказаться в ситуации, где технологии и процессы уйдут далеко вперёд, а новые проекты будут реализовывать другие люди. И тогда ваша востребованность на рынке начнёт постепенно снижаться.
Как это сделать? Самое простое и очевидное — интересоваться технологиями и трендами. Я не призываю следить за всеми новостями или каналами, это нереально и избыточно. Важно понимать общую повестку дня: что происходит в отрасли, какие изменения происходят, и выбрать ту сферу, которая ближе вам лично или наиболее актуальна для вашей текущей работы. Попробуйте разобраться, какие технологии, программы или продукты могут повысить эффективность ваших конкретных процессов.
Если вы поймёте это, то сможете не только подготовиться к будущим изменениям, но и осознать, как может трансформироваться ваша роль в проектах. Возможно, вы даже возглавите проекты по внедрению новых технологий или процессов в своей компании.
На самом деле, это не такие сложные вещи, как может показаться. Для кого-то это станет новым этапом карьеры, откроет новые возможности и позиции. Но на первом плане должно быть одно: просто делать свою работу и делать её максимально эффективно с помощью современных технологий и инструментов.
Коллеги, каким вы видите будущее сообщества BIM в России? Какие тренды и изменения, по вашему мнению, будут определять его развитие в ближайшие годы?
ПМ: Стóит разделить широкое сообщество САПР/BIM и наше конкретное сообщество. У нас примерно одни и те же цели, но возможности влияния разные. Где-то мы можем только показать пример, а где-то способны сами придумать и реализовать что-то значимое.
В рамках нашего сообщества я вижу акцент на конкретные инициативы. Возможно, их станет меньше, чем регулярной деятельности, но каждая из них будет серьёзной, публичной и направленной на конкретные улучшения — как для людей, так и для развития технологий в целом. Мы стремимся делать эти проекты масштабнее, охватывать больше участников и создавать между ними связи. Мы знаем свои сильные стороны и готовы делиться опытом, проектами и идеями с компаниями, рынком и профессиональным сообществом.
Я уверен, что со временем мы придём к собственному большому мероприятию, которое отлично проведём, затронув все самые актуальные темы. Это не обязательно случится в ближайшем будущем, но мы движемся в этом направлении. А пока готовы участвовать в организации секций и разнообразного «движа» на других конференциях. Получается тоже хорошо.
Что касается отраслевого сообщества, как такового, то оно крайне важно. Чаще всего люди проявляют активность, двигают инициативы на добровольных началах, не получая за деятельность денег. Поэтому важно дать им мотивацию, поддержку и возможность генерировать идеи без лишней бюрократии. Их опыт бесценен, и они готовы делиться уже отработанными на практике решениями. Но часто такие эксперты расстраиваются, когда их предложения игнорируют или ничего не делают с их рекомендациями.
Мой призыв — прислушаться к лучшим экспертам. Если хотя бы частично реализовать их видение того, как должны развиваться технологии в России, все выиграют. Процессы станут более оптимальными, а результаты — более значимыми.
Я уверен, что все участники сообществ, как узкого, так и широкого, готовы взаимодействовать, делиться опытом и идеями. Вместе мы можем создать нечто большее.
МБ: В части трендов добавлю — на все рабочие процессы неизбежно влияет развитие искусственного интеллекта. Мы видим это повсеместно: появляется всё больше и больше сервисов, работающих на базе этой технологии, всё больше обучающих курсов. Ни одна конференция не обходится без освещения этой темы. И BIM-специалисты, как самые технологически подкованные, прогрессивные сотрудники, будут первыми, кто станет интегрировать применение этих технологий в компаниях.
Уже сейчас можно найти новую должность на портале HeadHunter — промпт-инженер. Следующий виток спирали развития BIM-специалистов — это погружение в мир искусственного интеллекта. Станьте амбассадорами в своей компании и увеличьте свою стоимость на рынке. Вы стоите на первой береговой линии и первыми столкнётесь с этим цунами, хватайте сёрф и ловите волну.
ПМ и МБ: Хотим поблагодарить журнал СОК за возможность дать это интервью. Желаем всем участникам BIM-форума успехов, интересных тем и ярких выступлений. Тем, кто выступает самостоятельно, желаем уверенности и вдохновения. Отдельно желаем хорошего года вашему журналу.
Все проекты, о которых мы упомянули, открыты для участия и сотрудничества. Мы готовы принимать новых участников и партнёров. Всегда открыты для любых коммуникаций и обсуждений. Спасибо!
