BIM-модели для бытовых котлов Navien на сайте компании

Сергей

Компания Haier тоже скоро предоставит BIM модели к своей водонагревательной технике )
Через 3 недели будет готова первые модели линейки TechLine S

Леонид

Hair конечно мощная компания, но по котлам Haier всегда в роли догоняющего

Сергей

'Через 3 недели будет готова первые модели линейки TechLine S' - напишите как появятся

Сергей

Здравствуйте, на газовые котлы Haier в ближайшее время будут готовы BIM модели.

Сергей

Странно кто то пишет что Haier по газовым котлам в роли догоняющего, я бы чуть подправил, в роли нагоняющего), 20 летнего присутствия никто не отменял), многие производители уходят с европейской комплектации запчастями а Haier на оборот , новые котлы по пожеланием потребителей начали комплектовать насосами Grundfos, газовыми клапанами ERCO и SIT, почти все котлы в базе имеют ОТ и управление по WI FI, есть котлы со своим собственным каскадным контролером, пожалуйста котельную в 320 кВт собирайте из 8 котлов. BiM модели котлов Haier TechLine S ( BIM котлы EliteLine и UrbanEco будут готовы на след неделе) кому нужно Вышлю, я уверен что это будет она из лучших детализаций среди BIM моделей котлов на рынке, шаблоном чуть позже дополним.

Сергей

20 лет присутствия? ;) Мы тут бытовую технику обсуждаем? Может покажете котельную с котлами Haier на 320 квт? И OpenTherm у вас с какого года появился, кстати? Расскажите про ваши каскадные котроллеры.
Возможно плохо знаю ваши котлы, но и информации по ним на рынке не много, В этом, наверное, и проблема.
Navien модели выложил на сайт, а у вас «кому нужно вышлю». Выложите в открытый доступ, вот тогда и обсудим, чья детализация лучше))
Haier конечно сильный бренд, но мне кажется это не про котлы и водонагреватели. Ничего личного;)

Сергей

Для Сергея, - Сергей, по тем моделям на которые есть BIM все это есть на сайте, они в открытом доступе, просто Вы не внимательно сморите) https://haierproff.ru/heaters/catalog/gas_boilers/ в карточке котлов TechLine S.

BIM модели на сегодня готовы на котлы серии TechLine S ( BIM котлы EliteLine и UrbanEco будут готовы на след неделе - я уже отвечал.

Лично хотел отправить, тк мне Важен опыт профессиональных проектировщиков, за личное я готов был даже хотелки Ваши внести но теперь придумал ))

Я не сказал что котельная уже есть, котлы серии EliteLine в которых есть каскадный контролер появились только буквально с апреля сего года, я лично работаю в этом направлении чтобы собрать котельную на 320 кВт, проекты у меня есть, поэтому и занимаюсь BIM моделями и тд, котел EliteLine это не продукт глобального розничного рынка.

ОТ появился с конца прошлого года, сейчас почти все котлы даже бюджетные модели с ОТ которые приходят в Россию, посмотрите на сайте, или отдельно ОТ или в связке с Wi FI , кому нужна сложная система кому просто управление, хотя даже по Wi FI и ошибки видно и управлять можно, для бытового использования выше крыши.
Каскад - рассказываю, он реализован в модели EliteLine , до 8 котлов собираются в каскад, соединяются между собой кабелем который в комплекте, любой из котлов может быть мастер котлом, управляет каскадом мастер котел согласно установленной логики через меню. Если нужно к мастер котлу можно по протоколу ОТ подключить простой внешний контролер и управлять контролером котлом а котел каскадом примерно так.

Таких как Вы ребят со стереотипами уже много видел, и их доводы не обоснованы, поясню почему , - ни один ни два котла просто не запущены Вами, люди не сомтрели сегментную горелку где модуляция обычного 24 кВт ного котла начинается от 3,4 Квт (у других от 9 кВт ниже не умеют) , большинство котлов теперь комплектуются частотным вентилятором, очень тихо работают, срок службы 15 лет, вес котлов 24 от 30 кг и более есть 35, они тихие, теплообменник из бескислородной меди, у одноконтурных котлов в комплекте трех ходовой и датчик бойлера. Такие люди как Вы они не знают что Haier от большинства производителей отличается тем, что у компании свои 17 патентов в газовом оборудовании, свое производство плат, горелок, первичных теплообменников и вторичных, программное обеспечение которое в платах, корпуса, а Вы даже не знаете что современные производители европейских котлов порядка 10-15 лет никаких нововведений и разработок не делали все одно и тоже разные корпуса и почти одна и таже начинка, а тут Вам инновации.

Теска, пожалуйста не стоит быть невеждой !!, что касается Haier и ЭВН то это 25% продаж в МИРЕ!!, в конце 25 года построен современный завод по производству ЭВН в Челнах, кстати уже 6 в России или 7 ... Серег, если бы ты ходил на выставки типа Акватерм то ты бы все знал ...

Так же если Вы не знаете то можете посмотреть последние обзоры от Виталяна -Будни сантехника он использует котлы Haier, так же Розанов Александр , у них есть обзоры , просмотрите ....

Поэтому давайте 1-2 смонтируйте, запустите и посмотрим на Ваши конкретные отзывы и впечатления, так же по BIM готов к конструктивной критике ..

Сергей

Сергей, 20 лет присутствия? - это я про других производителей газовых котлов на рынке .. конечно не про бытовую )

СергейЮ

Тут тупо очень сделано. Специально добавил в конце имени Ю, а то уже сам запутался.

СергейЮ

'Opentherm появился в конце прошлого года' ;))) - впереди планеты всей

'модуляция обычного 24 кВт ного котла начинается от 3,4 Квт (у других от 9 кВт ниже не умеют)' - далеко ходить не будем DeDietrich Virtuens MCA 24 кВт модуляция мощности в диапазоне от 10 до 100%

'большинство котлов теперь комплектуются частотным вентилятором, очень тихо работают, срок службы 15 лет' - тут Haier точно всех обогнал *)))

'что касается Haier и ЭВН то это 25% продаж в МИРЕ!!' - не верю, факты в студию.

'Вы даже не знаете что современные производители европейских котлов порядка 10-15 лет никаких нововведений и разработок не делали все одно и тоже разные корпуса и почти одна и таже начинка, а тут Вам инновации.' - я бы сказал одни иновации ;))

'Так же если Вы не знаете то можете посмотреть последние обзоры от Виталяна -Будни сантехника он использует котлы Haier, так же Розанов Александр , у них есть обзоры , просмотрит'
- тёзка, я конечно понимаю, что ваши знания идут из обзоров Виталяна и т.д. и вы такой же амбассадор Haier но зачем делать это в новости про Navien?

П.С.
Я ничего не имею против Haier, но если уж пишете то будьте честны в фактах

Сергей

Для Сергея у которого подгорает )
Opentherm появился в конце прошлого года» ;))) - впереди планеты всей - от взрослого человека такие комментарии смешно читать, если такие сотрудники работают в N или амбассадор то это даже очень хорошо )

Про 24 кВт и модуляцию в 3,4 кВт - у Haier так могут котлы конвекционные которые стоят в пределах 30-50 тыс и Выше тот же Urban, а котел DeDietrich Virtuens MCA 24 кВт это конденсационный котел, и стоит за 100 тыс рублей, Сергей, Вы хоть наверное не понимаете что сравниваете модуляцию обычного конвекционного котла с конденсационным ))?

Не верю, факты в студию - )) я тебя должен убедить факты предоставить )), мне это зачем ?, открываешь гугл включаешь переводчик если английский не знаешь и набираешь информацию по продажам ЭВН Haier в мире, (есть разные аналитические агентства типа Евромонитор и тд) , сколько заводов, в каких странах и тд, и образуешься)

Одни инновации - конечно 17 Патентов ...

Виталян и Розанов они совсем не амбассадорЫ - просто адекватные специалисты которые разбираются в технике и воспринимают реальность.

Мои знания идут от отзывов монтажников и я сам вскрывал технику смотрел наполнение, настройку монтаж ...чего и Вам советую ..

На счет Честности в фактах - куда уж честнее .. кроме того что я не честный никаких опровержений от Вас нет, BIM модели мои не затестил ))

Я думаю что продолжать смысла нет, Зачем .. как путин говорил потому что потому ))

СергейЮ

Ответ ожидаемый -когда кончаются аргументы начинаются оскорбления.
Но прогресс налицо.
1. По Opentherm что не так? Я спросил 'OpenTherm у вас с какого года появился, кстати?', а ты ответил 'ОТ появился с конца прошлого года, сейчас почти все котлы даже бюджетные модели с ОТ которые приходят в Россию'
2. Теперь ты знаешь что котлы бывают не только обычные и необычные, но и конвекционные и конденсационные ;)
3. Про 25% мирового рынка по водонагревателям если уж сказал так докажи, а не в гугл посылай. Гугл этого не подтверждает. Есть данные поделись. Про 17 патентов тоже поделись ;)
4. 'Мои знания идут от отзывов монтажников и я сам вскрывал технику смотрел наполнение, настройку монтаж ...чего и Вам советую ..' - мог бы этого и не писать - и так понятно. Но отдаю должное, сформулировал сильно ;)
5. Ну и не только клички, а и фамилии с большой научись писать

Сергей

Для Сергея у которого подгорает ..

1) «OpenTherm у вас с какого года появился, кстати?» - какая разница тебе с какого года появился OpenTherm?, факт в том что он есть, так же параллельно есть управление по WI FI, кому не нужен ОТ спокойно могут управлять через мобильное приложение плюс это позволят видеть ошибки,
2) Я то знаю что есть конденсационные котлы а вот ты походу плохо понимаешь, то , что обычный ковекционник в 24кВт может опускаться на 3,4кВт, те логически, кому был нужен кондеционник для низкой модуляции потребность в нем отпадает )

3)3. Про 25% мирового рынка по водонагревателям если уж сказал так докажи - доказываю , эта номинация уже не один год, Вот ссылка на один из Российских источников - https://irvispress.ru/events/haierpoluchil-dva-diploma-euromonitor/
только это 20 год, по 24-25 году есть аналитический отчет от - national household , вообщем если тебе нужно убедиться то почитай, мне не интересно тебе что то доказывать ..

Про фамилии ожидаемо ... тк иных адекватных доводов у тебя нет ... , решил поучить русскому языку )) про BIM , что ответил ... Autodesk_Revit хоть скачал ) ..

Герман

У Haier трехступенчатая секционная атмосферная горелка, где малой мощности добиваются отключением части сегментов. Придумали ее давно и как раз не Haier, а европейцы. Так себе решение и возможно потому их делать перестали. Но еще важный момент, что с 2015 года в ЕС запрещены неконденсационные котлы. Делают только конденсационные, а там премикс-горелка и так даёт более глубокую модуляцию — проще и чище. Так, что в этом никакой инновации нет, а то что другие не делают выше объяснил.

Сергей

Для Германа, Уважаемый, если ты говоришь так себе то обоснуй технически в чем минус или недостатки, факты ?

Анука подробней про 3х сегментную горелку, кто ее придумал какие европейцы ))? Какой производитель я у представителей поинтересуюсь, а то никто не говорил..

Может и придумали но до ума не довели, и пожалуй 20 лет твои европейцы производили все стандартно .. ничего интересного..

Я слышал что у Риная была сегментная горелка, но там тоже не прижилась, не довели до ума , а по Haier что тут рассуждать, продажи сами за себя говорят ТОП 4 (по настенникам ) в 24 году ТОП 5 или 6 точно не помню в 25 году по Литвинчуку, и это за 3-4 года упорного развития в России, никто претензий по сегментной горелке и теплообменником не предъявил, даже хейтеры ))
Герман с чего Вы взяли что это так себе решение ?, - возьмите Мерседес 124 или 140, выпускать их перестали, но я никак не могу сказать что это так себе техника, . но Вы не забывайте у Haier горелка как сегментируется для уменьшения мощности по горизонтали так и вниз и верх по мощности пламя может регулироваться.

Про модуляцию я Вам уже пояснил, в случае с Haier обычный котел Урбан от 3,4 кВт может спокойно работать, необходимости в конденсационных котлах нету при такой модуляции, про европейский конденсационный котел нужно отдельно говорить, это хорошие машины но при должном обслуживании и уровне квалификации обслуживающих специалистов, скажем так что даже сейчас газовый анализатор для на 400 монтажников есть у 3-4 человек, плюс качество газа, плюс восприятие ТО гражданами и сколько это обслуживание стоит ...

У Haier тоже есть конденсационные котлы но пока в Китае, в России будут в 2027 году .. https://www.haier.com/water_heaters/cnl/20240812_248655.shtml

Так что Герман и Сергей, Вы как хоть один котел Haier запустите, тогда и поговорим, а пока только разговоры .. не интересно ..

Герман

Уважаемый Сергей. Я же написал почему так себе: премикс-горелка и так даёт более глубокую модуляцию — проще и чище. Читайте внимательно.

Конструкция «атмосферная горелка, разделённая на группы форсунок с отсечкой части секций запорными клапанами для снижения минимальной мощности» — запатентована в Германии Buderus Heiztechnik GmbH (DE19945394A1, приоритет 1999 г.). Массово её применяли итальянские и немецкие заводы отопительных котлов.
В патенте описана идея разделить форсунки атмосферной горелки на отдельные группы. К каждой группе подводится свой газовый коллектор, а на этих коллекторах установлены запорные (электромагнитные) клапаны. В Европе на производстве горелок для настенных котлов специализируются итальянские компании Industrie Polidoro S.p.A. и Worgas Bruciatori S.r.l.

Сергей

Герман, не совсем понял про премикс-горелку, что значит проще и чище, это какие то новые термины в иженирии газовых котлов ?, есть принцип разумности это сочетание стоимости оборудования с его функционалом, зачем нам премикс Ваша горелка за 100 тыс с ее модуляцией и непонятной чистотой чего то, когда обычный котел с обычной горелкой справится с бытовыми задачами, те модуляции в 3,4 кВт достаточно для самого популярного 24 кВт ного котлы.

На счет горелки GmbH (DE19945394A1 точнее патента все может быть, я на практике давно такого не встречал, как говорят - раньше ели редьку с квасом и п густым басом, в последние десятилетия европейские производители заявленной патентом конструкции горелку не использовали, я не встречал, патент есть, чертеж я не нашел, изучу в перспективе где в каких котлах она применялась, главное что есть сейчас .. этот принцип используется успешно в котлах Haier и это факт.

На каких газовых котлах Ваш патент точнее его инженерная идея была реализована ? какого производителя ?

Очень приятно что Вы погрузились в тему сегментных газовых горелок), значит тема жаркая )

Герман

Премикс проще именно в части получения глубокой модуляции, а не как устройство в целом. Не нужно городить огород из клапанов и логики переключения секций. Стоимость конечно же выше.
Чище — это значит соотношение газ/воздух держится неизменным по всему диапазону мощности. Отсюда стабильно низкие CO и NOx и на максимуме, и на минимуме. У премикса низкая эмиссия получается сама собой и стабильно во всём диапазоне, а у секционной только специальными конструктивными ухищрениями и всё равно растет на краях.
Насчёт жаркой темы — сегодня при покупке бюджетного оборудования больше смотрят на цену, а не на то, что внутри; об экономии газа мало кто думает, да и в этом классе она несущественная. Основной плюс, мне кажется, тут не в экономии газа, а в небольшом увеличении срока службы теплообменника за счет снижения тактования, но с другой стороны длительная работа на низкой мощности — низкая температура обратки, а это риск выпадения конденсата на теплообменнике.

Сергей

Герман, с Вами приятно вести диалог ).
Про премикс понял , но мы то в целом рассматриваем аппарат ... обычную горелку зато почистить снять , обслужить проще и дешевле ..а этот премикс , одна прокладка бывает стоит 5 000 р.. хотя уже есть кто делает эту прокладку многоразовую.

Чище -полностью согласен, но в тоже время этот момент достигается нижним расположением вентилятора, когда он не вытягивает а нагнетает, спешивание лучше происходит, я так думаю, но в тоже время наши европейские партнеры не сильно то уж и хотят ставить на конвекционные котлы вентилятор снизу, вроде как менее безопасно.

Если возьмем горелку от Haier с низкой модуляцией и с частотным вентилятором то параметры на мой взгляд довольно таки приближенные.

Я общаюсь с потребителем , Вы зря думаете что не смотрят на техничку в соотношении цена-качество, люди довольно таки сильно погружаются в детали газового оборудования, изучают интересуются .. главное чтобы информация была достоверная для анализа.

Риск конденсата - мне 3-4 года назад многие так говорили (все зацветет, загниет), я уже ждал чтобы кто то видос выложил в нет, недоброжелателей полно, но бескислородная медь хорошо отхаживает проблем не наблюдается - в среднем с 22 года по 20-30 тыс штук в год продается, еще не слыхал чтобы проблема с теплообменником была по этому поводу., все равно котел выходит на высокую мощность, просыхает ..