— Сергей Андреевич, давайте вкратце напомним читателям о том, каким образом формируется и как развивается водная экосистема. — Водная экосистема формируется благодаря взаимовлиянию и в чем-то взаимосодействию всех организмов, обитающих в воде. Свой вклад сюда вносят бактерии, водоросли, водные микроскопические грибы, крупные водные растения (макрофиты), беспозвоночные животные, рыбы. Важно, что каждая водная экосистема не просто складирует чистую воду, а ее непрерывно сама же и очищает, кондиционирует. Можно сказать, что нормально функционирующая, здоровая, неповрежденная человеком экосистема порождает чистоту воды. К нарушению природной водной экосистемы приводят три типа воздействий: загрязнение воды, изменение водного режима вследствие строительства плотин и нарушения нормального режима водного стока, изменение строения берегов. К загрязнениям хорошо приспособлены сравнительно немногие виды, поэтому загрязненные системы имеют немногочисленных обитателей. Считается, что последняя линия обороны от загрязнений — высшая водная растительность (камыш, тростник и т.д.) в сочетании с водными микроорганизмами. Но это уже последнее, что остается у экосистемы на грани ее разрушения. Для эффективного самоочищения в «штатном режиме» необходимы практически все водные организмы, весь их джентельменский набор, куда, кроме упомянутых микроорганизмов и растений входят и фитопланктон, и беспозвоночные животные, и рыбы, и некоторые другие организмы. Для предотвращения вредного воздействия необходимы постоянные консультации с экологами и гидробиологами на всех стадиях использования водоемов и водотоков — начиная со стадии составления проектов любого их использования. — Что такое биотическое исследование воды? Какие технологии лучше всего очищают воду до ее природного, чистого состояния? — Для исследования берутся пробы воды и донных грунтов. Определяется состав организмов, их численность, масса (так называемая биомасса). Кроме того, определяется скорость процессов фотосинтеза и окисления органического вещества. Это можно сравнить с техосмотром автомобиля — ведь чтобы автомобиль делал свое дело, надо его регулярно осматривать и заботиться о нем. Лучшая технология водоочистки — это комплексная технология. Она включает механическую очистку, использование химических веществ (коагуляция, осаждение некоторых компонентов) и биологическую очистку. — Где растет антропогенная нагрузка на реки и водоемы, а где падает (в мире, в России, в городах и селах). От чего она зависит и как регулируется? — Нагрузка растет везде, где растет население, растет промышленность, интенсифицируется сельское хозяйство. В России нагрузка упала в период с 1991 года в связи с разрушением промышленности и интенсивного сельского хозяйства. Для регуляции нагрузки имеет большое значение экологическое законодательство и его воплощение в практику, строительство и правильная эксплуатация очистных сооружений. — Сохранение природных экосистем очень важно в целях экономии средств на природоохранные и очистные мероприятия. Приведите экономический пример: сколько мы будем тратить на очистку воды, если будем и если не будем заботиться о сохранении ее природного равновесия? — Поверьте, этот вопрос мучил меня несколько лет и заставил провести большую исследовательскую работу, провести консультации со специалистами России, Германии, Финляндии, организовать конференции в России, США, Дании. Ответ может показаться вам поразительным, но я могу его полностью обосновать. Сумма, которую придется тратить в случае глубокого нарушения водных экосистем — не менее чем 10–30% валового внутреннего продукта страны, причем ближе к 30%, чем к 10%. — Что должно делаться в России для защиты природных экосистем? Какие законы должны быть приняты, сколько средств должно вкладываться в науку, как должна развиваться наука и т.д. — В отношении законов хотел бы выделить три стороны вопроса. Во-первых, сами по себе экологические законы разрабатываются активно, уже принято немало полезных законов. Торопиться здесь не надо, поскольку закон должен быть хорошо продуман. Во-вторых, есть пример такого закона, который принимается в спешке, продавливается, и это во всех отношениях вредно и опасно — это новая версия лесного законодательства. Это имеет прямое отношение к воде, поскольку леса — важная часть водосборного бассейна. Особенно ценны леса, примыкающие к рекам и озерам. Ухудшение их состояния — прямая угроза качеству воды. В-третьих, для экологии важны также и те законы, которые по своему профилю не относятся к экологическому законодательству. Это законы, регулирующие вопросы финансирования науки и образования. Если статус науки и образования понижается, хорошие законы не выполняются, придумываются новые плохие законы или проекты, подрывающие статус науки и высшей школы, то разве выиграет от этого состояние природной среды, которое опирается на работу тончайших высокотехнологичных механизмов экологических систем? Ведь чтобы распознать эти механизмы и по небрежности не потерять их, нужны специалисты-биологи. Эти специалисты должны знать в лицо и понимать особенности жизни сотен и тысяч видов живой природы, что требует длительного профессионального опыта. Такие специалисты, подчеркивает академик Александр Федорович Алимов, готовятся и вырастают в течение 10–15 лет! Конечно, финансирование очень важно. Важна также атмосфера стабильности в науке и высшей школе. Недавно появились странные мнения о том, что в университетах России слишком много научных работников и, мол, надо оставить только преподавателей. Это голоса невежества и незнания современной ситуации во всем мире. Недавно я побывал в Швейцарии, где узнал, что один из главных государственных университетов этой маленькой страны (около 7 млн населения) имеет около 18 тыс. научных сотрудников и преподавателей (подчеркнем, что в эту цифру входит большое число научных сотрудников). Это больше, чем число студентов (12 тыс.). Никто не собирается сокращать научных сотрудников этого госуниверситета. Вот вам и одна из причин довольно разностороннего благополучия этой страны, в т.ч. неплохого экологического состояния, хотя они продолжают работать над тем, чтобы сделать свою экологическую ситуацию еще лучше. Кратко говоря, каждый институт и университет, где экологи и биологи работают, — это поликлиника и больница для данного района биосферы и станция техобслуживания для экологической высокой технологии, которая нас обеспечивает ресурсами воды и другими природными благами. Только особенность в том, что врача и техника здесь надо 15–20 лет готовить. — Что Вы думаете об экологическом налоге? Какое место должны занимать такие налоги в российской налоговой системе? — Хотел бы предупредить уважаемых представителей бизнеса: если вы сейчас не будете поддерживать экологию и экологов, то ситуация с окружающей средой быстро ухудшится. Это приведет к дестабилизации погоды и климата, дефициту пресной воды. Тогда — в виду явной чрезвычайной ситуации — экологические налоги введут обязательно, и мало не покажется. Фактически почти везде, где получают сейчас большие доходы — это происходит либо прямо за счет природных ресурсов, либо за счет стабильности окружающей среды, что также обеспечивается природными ресурсами (природными экосистемами). В интересах бизнеса продлить эту благоприятную обстановку и ради этого поддерживать экологов как ценных союзников. — Цунами. Общеизвестно, что это природная стихия, не зависящая от вмешательства человека. Но что будет теперь после недавней трагедии в Юго-Восточной Азии? Насколько нарушатся водные экосистемы, как их привести в порядок, когда они восстановятся? — Масштабы нарушения водных экосистем и источников водоснабжения таковы, что приведут их в порядок только самоочистительные механизмы экосистем. Мы опять возвращаемся к тому, что должны осознать их важность. В первое время приходится посылать туда установки по очистке и обеззараживанию воды — что еще раз доказывает, как важна эта функция природных экосистем и как много усилий и средств приходится тратить, если она нарушена. Еще один урок: никуда не скрыться от расходов. Смотрите: нарушены экологические механизмы самоочищения воды в Азии, а расплачиваться приходится русскому человеку, который и сам в холоде и голоде. А каково придется нам, если в своем доме эти нарушения допустим? Причем без всякого цунами, а по собственной небрежности… Можем ли мы рассчитывать, что нам из Таиланда помощь придет, что из Индонезии воду в бутылочках пришлют? Может быть лучше и дешевле не доводить ситуацию до этого? — Вы разработали новый подход и несколько вариантов методов для более объективной оценки потенциальной экологической опасности химических веществ — расскажите об этом. — Да, этот подход основан на более полной оценке опасности сравнительно небольших, не смертельных концентраций загрязняющих веществ. — Сергей Андреевич, Вы являетесь председателем Московского отделения Международного союза экоэтики. Что понимается под экоэтикой? — Международный союз экоэтики создан в 1999 году по инициативе немецкого ученого Отто Кинне и живущего в Крыму ученого-эколога Г.Г. Поликарпова. Союз — общественная некоммерческая организация, членство бесплатное. В него входят и многие профессоры, и студенты российских университетов и институтов, граждане многих стран. Его цель — шире распространить в обществе понимание важности и ценности экосистем как одного из важнейших факторов стабильности окружающей среды, ценности самой жизни. Природная вода — это не мертвый минерал, не жидкая аналогия песка, глины или щебенки. Это продукт жизнедеятельности живой системы или биосферной высокой технологии. Мы сможем долго пользоваться этим продуктом, только если долго будут здравствовать экосистемы. Помочь обществу осознать, без жизни и здоровья экосистем нет нашей жизни и здоровья — вот миссия Союза экоэтики. От восприятия общества многое зависит. В свое время прозорливого ученого и тонкого поэта Джордано Бруно сожгли на римской площади с красивым названием Площадь Цветов. Тогда восприятие общества было таким, что никто не заступался, более того, люди деньги платили, чтобы на зрелище казни посмотреть. А как сейчас общество смотрит на экологов? Ведь убивать можно по-разному. Не поддерживать научную работу ученого — равносильно преданию смерти. — Сергей Андреевич, расскажите о Ваших книгах: о чем они, какие выводы в них Вы приводите? — Книга «Охрана живой природы: проблемы и перспективы» (совместно с членом-корреспондентом РАН А.В. Яблоковым) имела интересную судьбу: ее перевели на английский, испанский, чешский языки; фрагмент ее вошел в антологию лучших текстов по экологии, изданную в Румынии. В Чехии она была рекомендована как учебник для ВУЗов (причем в те времена, когда Чехия всячески демонстрировала разрыв с нашей страной). В этой книге впервые введен новый концептуальный принцип анализа проблем охраны живой природы и биоразнообразия — анализ в соответствии с уровнями организации живых систем. Этот принцип оказался адекватным и сейчас стал основой изложения материала во многих современных книгах и учебниках по окружающей среде и природным ресурсам. «Введение в биохимическую экологию» оказалось первой книгой с таким названием, причем не только в отечественной литературе. Считается, что она заложила основы новой научной дисциплины в системе наук о биосфере. В ней впервые сформулирована концепция экологических хеморегуляторов — природных веществ, которые регулируют отношения между организмами. На этой основе действует очень важный природный механизм, который обеспечивает то, что мы видим как гармонию в природе. Образно говоря, это те светофоры, которые предупреждают хаос на многочисленных перекрестках того сложного супергорода с многочисленным населением, которым является биосфера. Дальнейшее познание этих регуляторных веществ даст нам способы экологически безопасной борьбы с вредителями в сельском хозяйстве и много хорошего в регуляции состояния окружающей среды. — Пишете ли что-нибудь сейчас? — Да, новую книгу о теории биологического механизма самоочищения воды — о том, как в водоемах работает удивительный высокотехнологичный механизм (биореактор, биоробот), который поддерживает качество и чистоту воды, дает нам шанс на длительное использование водных ресурсов, поддерживает глобальные геохимические и климатические процессы. — Вы только что вернулись из Швейцарии, где читали лекции. Что из рассказанного Вами вызвало наибольший интерес у зарубежных Ваших коллег? Насколько вообще далеко они ушли от нас в решении проблемы защиты природных систем? — Интерес вызвали и концепции, и наши новые эксперименты. Швейцарцы немедленно стали прилагать изложенную мной в лекции теорию биологического механизма самоочищения воды к своим планам восстановления нарушенных рек (нарушенных при проведении гидротехнических работ, при спрямлении русел и т.д.). Немедленно организовали новую программу и центр по прикладным водно-экологически исследованиям, предложили мне на внештатной основе быть научным соруководителем этой программы и центра. В Швейцарии очищают почти весь объем сточных вод, перед тем, как сбрасывать их в водоемы. Однако я не могу сказать, что они очень далеко ушли в решении всех проблем. Вот где они действительно ушли вперед — это в уважительном отношении к экологам, в понимании важности образования и науки. Чтобы конкретнее пояснить, что имеется в виду, позвольте поделиться поразительно актуальной информацией, которую я получил не так давно в Дании. Эта страна поражает несоответствием между бедностью ресурсов и благополучием жизни людей (да и жизни природы). В Швейцариии есть хотя бы запасы льда (в альпийских ледниках) и соответственно пресной воды. В Дании нет ничего, кроме островов, морской воды и воспоминаний о сказочнике Андерсене. Перед отлетом из Копенгагена я не удержался и задал вопрос семье знакомого профессора, что называется, «в лоб»: «Скажите, как Вы сумели создать такую страну?». Жена профессора ответила мне также прямо: «В тысяча восемьсот таком-то году (дату я не запомнил) мы начали выращивать свинину на экспорт, а полученные деньги стали вкладывать в образование». Если эти слова прочитают представители нашей исполнительной власти — очень прошу задуматься. Сейчас начало нового года, и мы все желаем друг другу удачи и везения. Но я хочу от души пожелать всем нам не только удачи и везения, а еще и осознания того, что в мире существует, кроме удач и случайных выигрышей, еще и могущественная система причин и следствий. Никто нам не поможет, если мы забудем это. Давайте осознаем, что каждое действие или бездействие становится причиной множества последствий.