Расскажите, пожалуйста, о характерных недостатках, свойственных сантехнической продукции из полимеров, которые выявляют испытания в вашей лаборатории. А.А.: Перед тем как выдать сертификат качества, мы проводим ряд испытаний, предусмотренных стандартом. Типичный недостаток, который периодически выявляется при испытаниях сшитых полимерных и метало-полимерных труб, — это недостаточная степень сшивки. То есть качество труб по этому показателю не дотягивает до существующих норм. Если обычные трубы имеют линейное строение макромолекул, то у сшитых должно быть не менее 60 процентов пространственно сшитой фазы. Бывает несколько видов сшивки: электронная, кислородная, силанольная и азотная. Азотную сшивку можно отнести к «экзотической» — нам, по крайней мере, на экспертизу такие трубы пока не приносили. При электронной сшивке меняется строение материала, но не меняется его химический состав (это единственный тип сшивки, когда меняется только структура, в остальных меняется также и химический состав). В результате вместо линейных связей образуются поперечные (объемные) связи в пространстве, что значительно упрочняет материал. В результате рабочая температура, которую способно выдерживать изделие, повышается на 20–30 °С. Как можно исправить этот недостаток? А.А.: Сшивка — процесс энергоемкий. Обычно плохая сшивка — результат экономии. Оборудование обычно позволяет выпускать качественные трубы. Просто предприятие не выходит на режим. Необходимо отлаживать технологию. А бывает такое: изделия прошли испытания, фирма получила сертификат на качественную продукцию. А потом производитель снизил планку, и начал гнать брак? А.А.: Здесь сложно что-то утверждать точно. Если не случится крупной поломки, не будет разбирательств, дополнительных экспертиз, то вряд ли кто-то узнает о «снижении планки». Я полагаю, что аварии в большинстве случаев происходят вследствие применения контрафакта, а не из-за сертифицированной продукции со сниженным качеством. Я не помню случая, чтобы из-за товаров, купленных у приличной фирмы, которые действительно выпустил указанный в маркировке производитель, пострадали потребители. При этом отметим тенденцию — продукция западных фирм в большей степени соответствует стандартам качества, чем товары с востока. Каково качество продукции, выпускаемой отечественными предприятиями? А.А.: Большинство отечественных предприятий покупают оборудование и технологию за рубежом. В московском регионе, например, я знаю всего несколько предприятий, которые сами выпускают оборудование. В целом сертифицированная российская продукция соответствует требованиям качества. Другое дело, что не все сертификаты отражают реальное качество продукции. К сожалению, есть фирмы (а органов сертификации в стране много), которые за деньги просто «рисуют» документы. В интернете несложно найти такие фирмы, где уже заранее вывешены расценки. Как правило, у нас не бывает твердых расценок, поскольку ни одно исследование не повторяет другое. Каждому виду труб или других изделий, в соответствии со стандартом, требуется определенный набор испытаний. А у этих товарищей реальные затраты только на ксерокс и на печатанье сертификатов… А кто контролирует органы сертификации? Вот вас, например, часто проверяют? А.А.: Каждые три года мы подтверждаем звания экспертов. За полгода до окончания лицензии нас приглашают на курсы переподготовки. Они платные, на курсах нам рассказывают о профессиональных новшествах, которые имели место за три года. Слушателей знакомят с новыми нормативными документами и разработками. Эти мероприятия проходят под эгидой Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (в прошлом — Госстандарт, а коротко — Ростехрегулирование). Через каждые три года также проверяется деятельность и самого органа по сертификации (ОС) комиссией представителей от Ростехрегулирования, то есть вся документация ОС за истекший период. Федеральное агентство анализирует, насколько эффективно трудятся фирмы, получившие лицензию на право выдачи сертификата? А также действительно ли соответствует стандарту продукция, получившая от фирм сертификат качества? А.А.: Да, они анализируют все выданные фирмам сертификаты, поскольку в федеральное агентство поступают их копии по электронной почте. Таким образом, через базу данных Ростехрегулирования можно выяснить, был ли выдан определенный сертификат. А значит, можно установить подлинность документа. Кроме того, за каждый выданный сертификат платится госпошлина фирмой (лицом) получателем. И еще — каждый бланк сертификата имеет свой номер, который регистрируется при получении его органом по сертификации. Это важно, поскольку на рынке бывают и поддельные сертификаты, и их бланки. Но существует и другая очень серьезная проблема, возникшая из-за неточностей или промахов (не знаю, как это лучше назвать), допущенных в нормативных документах. Парадокс в том, что обязательной сертификации подлежат трубы полиэтиленовые для холодного водоснабжения, а трубы для горячего водоснабжения и отопления обязательной сертификации не подлежат. На мой взгляд, это большая недоработка. Конечно, кто хочет, тот сертифицирует трубы, но это не делается в обязательном порядке, поскольку полимерных труб для горячего водоснабжения и отопления нет в перечне продукции, которую нужно обязательно сертифицировать. Другое дело, что многие солидные торговые точки не принимают изделия без сертификатов. Но законодательно тоже нужно ограждать рынок от некачественной продукции. Пойдем дальше — для соединения трубы применяются соединительные детали. Они могут быть изготовлены из разных материалов — из полимеров или латуни. Сейчас в нормативных документах действует ошибочное, на мой взгляд, утверждение, что полимерные фитинги должны быть изготовлены из того же материала, что и трубы. Я считаю, что в стандарте была допущена ошибочная запись. Дословно сказано, что «материал фитинга должен быть идентичным материалу труб», — а как он может быть идентичным, если, допустим, трубы сделаны из сшитого полиэтилена, а фитингов из сшитого полиэтилена не выпускают вообще? И потом, соединения целесообразно делать не из идентичного материала, а из как можно лучшего, по сравнению с материалом трубы. Поскольку на узлы соединений приходятся основные нагрузки. В узлах есть перепады по размерам, а значит, возможны гидроудары. Либо, как исключение, когда сваривается труба и фитинг, они обязательно должны быть идентичными, поскольку нельзя сваривать разнородные материалы. Может быть, тут просто пропустили слово «при сварке»? А.А.: Вероятно, пропустили. Но это же стандарт, то есть технический закон, по которому работает страна. Скажите, пожалуйста, на трубы и фитинги выдаются отдельные сертификаты, или общий, когда предприятие выпускает «комплектную» продукцию? А.А.: Трубы и фитинги мы сертифицируем отдельно, когда у них разные требования по испытаниям, по стандартам. Но труба и фитинг к ней испытываются вместе, так как важно, чтобы вся система соответствовала требованиям стандарта. Причем фитинг в комплекте должен быть обязательно, поскольку без него трубу невозможно подсоединить к стенду. Кроме того, производитель подтверждает соблюдение технологии подсоединения труб. Конечно, трубы и фитинги могут выпускать разные предприятия, но в любом случае они — партнеры. По стандарту к соединениям предусмотрены отдельные требования. Качество соединений проверяется испытаниями на прочность при температурах от комнатной до 100 °C и циклическими испытаниями — с переменным давлением 0,5–10 бар и переменной температурой от 20 до 90 °C. А как сертифицируют продукцию, если, вопреки стандарту, есть потребность в разнородных фитингах и трубах? А.А.: Поскольку это очевидная ошибка, мы проводим испытания по всем требованиям, предусмотренным в стандарте. Если изделия соответствуют требованиям, то мы выдаем сертификат. К этому стоит добавить, что фитинги тоже, как это ни странно, не подлежат обязательной сертификации. Это отдано на усмотрение производителя. Хотя фитинг — важнейший элемент в системе. Из-за некачественных фитингов могут быть серьезнейшие аварии. Есть какой-то другой механизм контроля за качеством изделий (соответствием ГОСТам или техническим условиям), кроме сертификации продукции? А.А.: Если добровольная процедура сертификации из экономии не проведена, то контроль за качеством полностью на совести производителя. Получается, отдельные виды продукции для систем водо- и теплоснабжения можно выпускать совершенно без контроля со стороны государства? А.А.: Получается, что так. ?