Игорь Леонидович, сегодня у нас с вами необычное интервью — с такими прекрасными видами.

— Рад приветствовать вас в офисе ассоциации «ЕВРАРОС». С нашей террасы открывается потрясающий вид на город и даже ближайшее Подмосковье. Здесь мы имеем возможность видеть, как растёт и хорошеет Москва.


Игорь Прудников, генеральный директор Ассоциации «ЕВРАРОС» (справа), и Александр Гудко, главный редактор журнала СОК, на крыше бизнес-центра, где располагается офис ассоциации

Начнём с классического подхода: от общего к частному и обратно. Так мы сможем составить объективную картину рынка, его текущих событий и перспектив. Итак, первый вопрос. Какие тенденции вы считаете ключевыми для современного рынка отопительных приборов? Что вас радует, а что вызывает тревогу?

— Начну с тревожных моментов, поскольку они сегодня особенно заметны. Главная тревога связана с возможным сокращением объёмов рынка. Мы видим негативные тенденции в строительном комплексе России. Застройщики неохотно выходят на новые площадки, хотя старые объекты завершаются. Я часто выхожу на эту террасу и время от времени наблюдая за строящимися зданиями считаю башенные краны. Знаете, сегодня их видно всего десять. Это при том, что мы охватываем взглядом примерно четверть города. Год назад, примерно в это же время, их было более 50-ти.

Эта тревожная тенденция подтверждается не только моими наблюдениями, но и официальными данными. Например, на недавнем общественном совете Минстроя России президент Всероссийской ассоциации «Национальное объединение застройщиков жилья» Леонид Казинец привёл цифры, показывающие, что строители не выходят на уже оформленные земельные участки. Ситуация ожидания вызвана кредитно-денежной политикой государства, особенно действиями Центробанка. В таких условиях застройщикам, по их словам, экономически нецелесообразно начинать новые проекты.

Мы уже наблюдали подобное десять лет назад. Однако тогда ситуация на рынке отопительных приборов была совсем иной. В начале 2010-х годов объём рынка отопительных приборов составлял свыше 15 миллионов условных радиаторов. После кризиса 2014–2015 годов произошёл обвал: в 2016 году рынок сократился до 11 миллионов — падение на 25 процентов. Тогда российские производители не сильно почувствовали удар, поскольку занимали лишь четверть рынка. Остальное принадлежало зарубежным компаниям.

На фоне кризиса мы, наоборот, наращивали мощности, строили новые заводы, закупали за рубежом оборудование, запускали линии…

Сегодня ситуация иная. За последнее десятилетие мы вышли на уровень тех же 15 миллионов радиаторов, но теперь 75 процентов рынка занимают российские производители. Любое снижение объёмов будет крайне болезненным для нашей отрасли.

Как этого избежать?

— Тут надо рассмотреть два основных аспекта. Первый — экспорт. За последние десять лет мы увеличили долю экспорта в шесть раз: с одного процента до шести. Это хороший прогресс, но цифра всё ещё скромная. Лидеры экспорта, такие как белгородский завод «Рутерм», отправляют за рубеж более 30 процентов своей продукции. Основной рынок сбыта — страны бывшего СССР, где бесспорным лидером является Узбекистан. Туда уходит более половины всего российского экспорта радиаторов и конвекторов.


Игорь Прудников, генеральный директор Ассоциации «ЕВРАРОС»

Однако есть и вызовы, которые надо учитывать. На наших традиционных экспортных рынках появляется конкуренция. В Узбекистане уже работают два завода — по производству алюминиевых, биметаллических и стальных панельных радиаторов. В Таджикистане в прошлом году открылся крупный завод по выпуску алюминиевых и биметаллических радиаторов. В Бишкеке уже несколько лет работает большой завод. В этом году на проектную мощность должны выйти заводы в Алматы и Минске. Все они построены на китайские инвестиции. Конкуренция усиливается, и она поддерживается серьёзными международными игроками. Нам важно расширять географию экспорта, но при этом помнить, что главное сражение за внутренний рынок ещё не выиграно! Отечественный производитель никак не защищён на внутреннем рынке. Но это отдельная тема.

Второй аспект — изменение стратегии строительного комплекса РФ. Сегодня акцент сделан на высотные «башни», хотя гораздо перспективнее поддержка индивидуального жилищного строительства (ИЖС) и малоэтажной застройки. В таких домах потребность в отопительном оборудовании значительно выше, чем в МКД. Если ИЖС получит господдержку, это откроет новый ёмкий рынок сбыта для отечественных производителей.

Есть и ещё одна тревога — усиление внутренней конкуренции. Российские предприятия продолжают наращивать мощности, запуская новые производства. Это ведёт к ужесточению борьбы за рынок, и она не всегда честная. Особенно тревожит втягивание государства в конкурентную борьбу, что мы уже наблюдали на примере разработки отраслевых стандартов. Это нужно пресекать.

Да, проблем, требующих решения немало. Но попробуем выделить главное. Помните фильм о волшебных спичках? Ломаешь такую — и любое желание исполняется. Если бы у вас была такая возможность, что бы вы изменили на рынке? Только один выбор. Что самое важное для вас сейчас?

— Это действительно хороший вопрос. Наверное, я бы вернулся в 2019–2020 годы и не допустил бы раскола единственной на тот момент отраслевой ассоциации, которая объединяла ведущих игроков рынка отопительных приборов. Когда мы едины, мы непобедимы.

Ведь сегодня у нас гораздо больше внешних угроз, чем внутренних противоречий. Но проблема в том, что компании, которые появились на рынке в 2000-е или даже в 1990-е годы, очень болезненно восприняли появление новых игроков в 2015–2018-х годах. Эти фигуранты — активные, амбициозные, с серьёзными финансовыми и административными ресурсами — начали строить огромные современные заводы. Компании «старой гвардии» почувствовали, что теряют контроль над рынком. Доля в 25 процентов, которую они занимали долгие годы, сегодня стала лишь малой частью нового «пирога», где 75 процентов принадлежит другим игрокам.

Данная ситуация закономерно привела к внутренним противоречиям и, как следствие, к расколу единой отраслевой ассоциации. Я уверен, что сегодня на рынке должна быть одна такая общественная организация, объединяющая всех добросовестных участников. Это ключевое условие для того, чтобы наша отрасль могла эффективно противостоять внешним вызовам.

Поэтому, если бы у меня была волшебная спичка, я бы сделал всё, чтобы восстановить единство профессионального сообщества. И именно это направление я считаю своим приоритетом. Мы уже работаем над этим и будем прилагать все усилия, чтобы объединить всех участников рынка в рамках одной ассоциации.

Игорь Леонидович, давайте немного абстрагируемся от текущей ситуации и добавим немного идеализма. Есть такая поговорка: «Если хочешь попасть на ёлку, целься на луну». Сейчас попробуем помыслить шире. Какой вы видите отрасль отопительных систем в России через десять лет? Как всё должно развиваться и функционировать? К какому максимуму мы стремимся?

— Ваш вопрос логично продолжает предыдущий и мою мысль о необходимости единства. Я верю в саморегулирование, хотя многие скептически относятся к этой идее. Всю жизнь я стараюсь договариваться с людьми — слышать их, понимать, находить общие решения, независимо от того, кто передо мной: партнёр, оппонент или коллега.

Поэтому в будущем я вижу отрасль, где нет внутренних противоречий между участниками рынка. Должна быть единая ассоциация, которая станет центром саморегулирования. Именно она будет устанавливать правила работы на рынке, следить за их выполнением и обеспечивать безупречное соблюдение стандартов.

Почему это важно? Вернусь к уже высказанной мною мысли: втягивание государственных институтов в регулирование нашего рынка — это опасный инструмент. «Удар» может прийти не с той стороны, и последствия будут непредсказуемыми.

Прежде всего я имею в виду нарастающую экспансию китайской продукции. У нас и так достаточно внешних угроз, чтобы ещё и усиливать внутренние распри.

Я уверен, что к 2035 году мы должны стать единым профессиональным сообществом. Это не просто мечта — это необходимость для успешного развития отрасли. Мы сможем эффективно противостоять внешним вызовам только тогда, когда внутри профессионального сообщества будет сплочённость и взаимопонимание.

Теперь поговорим о технологиях. Какие, на ваш взгляд, основные технологические тренды и инновации определяют будущее рынка? Речь идёт о совершенствовании приборов, их качестве, потребительских свойствах и других аспектах. Куда мы движемся?

— Сегодня мы активно вовлекаем молодёжь — старшеклассников и студентов, задавая им один и тот же вопрос: каким они видят отопление и инженерную климатику в 2050 году? К сожалению, пока что по-настоящему прорывных идей, основанных на реальной базе, немного, но уже сейчас можно выделить несколько важных направлений.

Мы наблюдаем, как всё больше домов оснащаются комбинированными системами отопления. Это сочетание различных типов водяного отопления, а также интеграция водяного, воздушного и электрического. Кроме того, значительную роль начинают играть возобновляемые источники энергии. Это именно то будущее, к которому мы стремимся.

Кстати, это напрямую связано с развитием индивидуального жилищного строительства. Человек начинает глубже чувствовать такие понятия, как энергоэффективность и энергосбережение, только когда он сам может управлять этими процессами. Например, на этапе проектирования системы отопления можно предусмотреть различные сценарии: основная система для стандартных условий и дополнительные приборы на случай экстремальных холодов, скажем, ниже 30 градусов. Эти приборы не требуются постоянно, но они готовы работать в течение двух недель, если это необходимо.

При этом активно развиваются технологии, базирующиеся на использовании ветровой и солнечной энергии. Всё это создаёт синергию разных технологий и источников энергии.

Сегодня большинство людей не понимают, что такое энергосбережение. Они не имеют инструментов для его реализации. Например, в многоэтажных домах жители платят за общедомовые нужды больше, чем за энергопотребление в своей квартире. Это ненормально. С этим нужно бороться. Застройщики и управляющие компании должны быть заинтересованы в решении этой проблемы, а не перекладывать свои ошибки в расчётах и эксплуатации на каждого конкретного жителя.

Таким образом, будущее технологий — это синергия разных подходов, интеграция различных систем и использование возобновляемых источников энергии.

Игорь Леонидович, мы обсудили технологии и тренды, но понимаем, что они не появляются из ниоткуда. За каждым трендом стоят люди, организации, которые их формируют и продвигают. Переходя от общего к частному, скажите: какие усилия прикладывают компании, входящие в ассоциацию «ЕВРАРОС», чтобы ситуация на отопительном рынке развивалась максимально оптимальным образом? И какими проектами ваша ассоциация занимается сегодня?

— Наши члены — очень увлечённые люди. Некоторых даже можно назвать перфекционистами. Как любой инженер или профессионал, они постоянно находятся в состоянии эксперимента, стремясь улучшить свои продукты и технологии. Мы видим, как ежегодно практически у всех компаний появляются новые товары. Это более эффективные и мощные решения, которые соответствуют современным требованиям рынка.

Например, когда я впервые посетил завод Varmann в городе Егорьевске, меня поразило огромное количество оборудования, которое не задействовано в текущем производственном процессе. На мой вопрос, зачем оно нужно, мне ответили просто: «Если что-то сломается, мы можем выточить любую деталь прямо здесь». Это очень характерный пример инженерного подхода — основательного, продуманного до мелочей. И это не исключение, а скорее правило для наших компаний.

Такой подход демонстрируют многие участники ассоциации: «Ройал Термо» («Русклимат»), «КЗТО-Радиатор», «Кимрский завод теплового оборудования», «Ижевский завод теплового оборудования» (ИЗТТ). Например, в прошлом году ИЗТТ совершил настоящий прорыв в роботизации производства. Я был впечатлён, когда увидел, как 14 роботов работают синхронно, словно в балетной постановке. Это не только красиво, но и крайне технологично. Для сравнения: несколько лет назад я побывал на заводе «Ауди» в Ингольштадте, где в сварочном цеху площадью около 100 тысяч квадратных метров работал всего один человек. Он просто наблюдал за оборудованием, которое было полностью автоматизировано. Сегодня подобные технологии внедряются и в России, что говорит о высоком уровне развития отрасли.

Кроме того, наши компании не просто следуют мировым технологическим трендам, но и «задают моду», опережая конкурентов. Например, технопарк в Киржаче уже стал крупнейшим в мире климатической техники. Это яркий пример того, как российские предприятия выходят на международный уровень.

Ещё один важный тренд — расширение номенклатуры продукции. Компании, начавшие с одного типа оборудования, сегодня стремятся выпускать всю линейку продукции. Они создают замкнутый цикл производства, где производятся не только готовые изделия, но и все необходимые комплектующие для их установки и монтажа. Этот подход позволяет повысить качество продукции и снизить зависимость от сторонних поставщиков.

То есть, по сути, вы хотите сказать, что главная деятельность ассоциации — это деятельность её членов? Именно они прикладывают усилия для развития собственных производств, и за счёт этого рынок меняется?

— Конечно. Ассоциация — это прежде всего сообщество людей. Независимо от отрасли, любая ассоциация существует для того, чтобы люди могли общаться, обмениваться опытом, находить партнёров для совместных проектов и двигаться вперёд вместе. Если это происходит, значит ассоциация выполняет свою главную задачу. Всё остальное — вторично.

Мы, как исполнительный орган, создаём условия для работы наших членов: защищаем их интересы, лоббируем нужные инициативы, актуализируем нормативную базу и оперативно реагируем на предложения государства. Сегодня мы полностью погружены в два важных проекта.

Первый — это эксперимент по возврату полномочий Росстандарту в сфере государственного надзора. Мы активно поддерживали эту инициативу, поскольку она способствует улучшению качества продукции на рынке.

Второе начинание — это обязательная цифровая маркировка приборов. Скажем так, этот проект оказался для нас «продуктовым набором в нагрузку» к расширению полномочий Росстандарта. Это очень сложная работа, успех в которой может оказать серьёзное влияние на рынок. Мы делаем всё возможное, чтобы смягчить его последствия для наших членов, для предприятий-производителей и для всей отрасли в целом. Наша цель — минимизировать риски, чтобы внедрение маркировки не стало шоком или причиной обвала рынка.

Но ещё раз подчеркну: ассоциация — это прежде всего её члены. Предприятия и люди, которые стоят за ними. Ассоциация — клуб общения, площадка для взаимодействия и сотрудничества. Именно это определяет её ценность.

Следуя принципу от общего к частному, хотел бы задать личный вопрос. Как руководитель ассоциации, какие задачи вы ставите перед собой? Речь идёт о вашей роли в оптимизации ситуации на рынке, работе «ЕВРАРОС» и других направлениях. Какие цели и задачи вы сейчас считаете приоритетными?

— Как я и сказал, что ассоциация — это прежде всего сообщество, клуб. А я выступаю модератором этого клуба. Моя задача — помогать реализовывать идеи, которые ставят перед нами члены ассоциации. Мы собираемся вместе, обсуждаем вопросы, вырабатываем решения и действуем как единый механизм.

Иногда моя роль заключается в том, чтобы помочь выстроить коммуникацию между участниками, найти точки соприкосновения и договориться о совместных действиях. Ассоциация — это инструмент. Мы не являемся самоцелью, а служим площадкой для реализации идей и инициатив наших членов.

Игорь Леонидович, мы затронули тему экспорта и развития российских компаний, как глобальных игроков. Что, на ваш взгляд, нужно делать компаниям, ассоциации и государству, чтобы наши производители отопительного оборудования стали действительно крупными игроками на международной арене?

— Просто так вырастить глобальную компанию крайне сложно — конкуренция на мировом рынке очень жёсткая. Конечно, было бы здорово, если бы государство ставило задачу выращивать таких лидеров, но главный рецепт, на мой взгляд, в другом.

Чтобы стать лидером на рынке, нужно сначала этот рынок сформировать. Сегодня мы предлагаем конкурентный продукт, но он не кардинально отличается от того, что уже существует. Нужен принципиально новый, который обновит рынок. Именно так рождаются глобальные лидеры. Мы видим это в других сегментах: появляется новая идея, новая технология, новый продукт, и под него формируется вся отраслевая среда. И вот тогда можно говорить о глобальном лидерстве.

Для этого нужны совершенно свежие и часто неожиданные решения. Конкуренция на мировом уровне высокá, но для того, чтобы стать лидером, недостаточно просто быть конкурентоспособным. Нужно предлагать то, чего ещё нет у других.

Кстати, о новых решениях и людях. Рынок развивается, обновляется, и на него приходят новые профессионалы. Что бы вы посоветовали тем, кто только начинает свой путь в этой отрасли? Как им строить своё профессиональное развитие и бизнес, чтобы стать конкурентоспособными и возможно, в будущем — глобальными игроками?

— Ответ будет простым: хотите расти — приходите к нам. Мы поможем вам вырасти. Посмотрите, как за четыре года нашей работы выросли объёмы производства наших предприятий-членов, как расширились их линейки продукции, какие новые ниши они освоили… Мы никого, что называется, не «гнобим», наоборот — поддерживаем и помогаем развиваться. Если вы готовы работать, экспериментировать и предлагать новые решения, мы также открыты для сотрудничества.

Спасибо за ответ, но, тем не менее, давайте рассмотрим именно качества личности. Какими они, на ваш взгляд, должны быть, чтобы человек мог успешно руководить компанией на отопительном рынке? Или, возможно, ассоциацией? Или даже регулирующим органом? «Портрет» человека, работающему в этой сфере?

— Знаете, рынок отопительных приборов — это не какой-то исключительный мир. Проанализировав опыт и наблюдая за нашими компаниями, я выделяю одну основную черту: увлечённость. Чтобы добиться успеха, нужно любить то дело, которым занимаешься. Не деньги. Если ты любишь деньги — иди работай банкиром. Если же решил заниматься производством, то, во-первых, ты должен любить само производство. А во-вторых — свой продукт. Смотреть на радиатор… ну, почти как на любимую женщину. Только тогда всё будет получаться.

Второе важное качество для руководителя — разносторонность. Сегодня, кстати, день рождения Леонардо да Винчи, человека, который был и художником, и инженером, и поэтом. Нужно уметь смотреть на простые вещи с разных сторон: как инженер, как художник, как философ. В этом тоже секрет успеха.

И вы упомянули руководителей и чиновников. Здесь есть ещё один важный момент, он особенно актуален сегодня. Около ста лет назад польский писатель Бруно Ясинский начал, но так и не завершил роман под названием «Заговор равнодушных». В эпиграфе к этому произведению есть такие строки: «Не бойся врагов — в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство».

Эти слова очень точно отражают современную ситуацию. Для руководителя регулирующего органа, да и вообще управленца любого уровня важно не быть равнодушным. Нужно видеть проблемы, понимать людей и действовать, а не оставаться в стороне.

Хорошая цитата! Чтобы руководить, нельзя быть равнодушным или созерцательным. Нужна заинтересованность, участие — и оно должно идти изнутри. Искусственно создать такую вовлеченность практически невозможно. Она должна быть естественной, натуральной.

— Согласен с тем, что касается денег. У меня есть своя история на эту тему, которую я часто привожу в пример. Не знаю, байка это или реальный случай, но в советские времена один журналист отправился за границу, чтобы взять интервью у владельца крупной японской компании (условно назовём его «господин Ямомото»), связанной с нефтяными вышками. Он спросил, где найти господина Ямамото. Ему ответили: «Садитесь в лодку, вас отвезут».

Когда журналист прибыл на нефтяную вышку, он долго ходил, пытаясь найти нужного человека. В какой-то момент он заметил, как кто-то возится с оборудованием, что-то прикручивает, настраивает. Подойдя, он спросил: «Извините, пожалуйста, это вы господин Ямамото?» Человек, вытирая руки тряпкой, ответил: «Да, это я. Слушаю вас».

Журналист удивился: «Господин Ямамото, что вы здесь делаете? Вы же владелец крупнейшей корпорации, у вас такие деньги…» На что тот спокойно ответил: «Молодой человек, вы неправильно мыслите. При чём здесь деньги? Деньги — это побочный результат моей страсти, моей творческой деятельности».

Отличная история! И знаете, она отлично перекликается с тем, что я вижу в нашей ассоциации. Мы чаще всего встречаемся с руководителями наших предприятий именно на производствах. Они не сидят в кабинетах, а всегда на месте, среди оборудования, среди людей. Да, их производство не нефтяное и не окрашивающее рук, но порой всё равно трудно отличить владельца завода от рабочего.

И это нормально. Даже больше, чем нормально — это залог успеха. Когда руководитель живёт своим делом, понимает его до мельчайших деталей и разделяет труд своей команды, это становится самым мощным движителем процветания компании.

Игорь Леонидович, мы с вами поговорили о многом: об идеологии, стратегии, тактике и даже о человеческих качествах. Я уверен, что ассоциация «ЕВРАРОС», компании, входящие в неё, и все участники отопительного рынка продолжат развиваться. И у нас будет повод гордиться их достижениями. Они действительно смогут стать глобальными игроками.

Мы, как журналисты, вы, как представитель отраслевой общественной организации, и компании, которые двигают отрасль вперёд, вместе работаем над тем, чтобы наша экономика и, в частности, отопительная отрасль стала одной из лучших в мире. Желаю вам удачи, нашим компаниям — процветания, и всем нам — новых успехов. Спасибо вам за интервью.