Игорь, как вам известно, в апреле текущего года проходил предыдущий BIM-форум, и вот уже близится новое, декабрьское мероприятие, проведение которого было обусловлено в том числе изменениями в законодательных требованиях к внедрению BIM. Скажите, насколько отличаются эти два форума по тематике, и чем будет специфична встреча профессионалов, которая пройдёт в декабре? 


Игорь Рогачёв, начальник центра компетенций по внедрению технологий информационного моделирования ОАО «РЖД»

И. Р.: Отличаются и довольно сильно. И не просто так время проведения грядущего мероприятия выпало на декабрь. Дело в том, что число сложных вопросов, на которые необходимо ответить людям, радикально выросло за последние несколько месяцев, начиная с марта. Тогда вышло Постановление Правительства РФ №331, а люди ещё не до конца осознали ту глубину проблем, которая их ждёт. И вот к Новому году неожиданно стало понятно, что с первого января 2022 года применение BIM на объектах госзаказа станет обязательным. Отрасль должна перейти определённый рубеж, а это значит, что необходимо серьёзно подготовиться. Мы организовали наш декабрьский форум для людей, у которых нет доступа к знаниям высококлассных экспертов, способных «на пальцах» объяснить, как действовать дальше. По сути, это запрос фактически от всей строительной отрасли. Необходимость такого форума очень хорошо ощущалась всеми.

Что, на ваш взгляд, Форум может дать участникам отрасли, для которых с первого января 2022 года станет обязательным применение BIM на объектах государственного заказа?

И. Р.: Самым ценным для них будет первый день. Вообще, форум разделён на два дня. Первый день будет полностью посвящён ТИМ. Тут я хочу акцентировать внимание на том, что именно ТИМ, а не BIM. Мы разделяем эти два понятия, а правильно это или нет — покажет время. Сейчас нет однозначно точного ответа, что есть что, но такое разделение сегодня — насущная необходимость. Начиная с самой первой минуты форума и заканчивая последним выступлением, мы постарались насытить мероприятие информацией и подобрать спикеров таким образом, чтобы люди получили, наконец, ответы на вопросы: что же такое технологии информационного моделирования, для чего они созданы, как будут выглядеть, как их надо внедрять и какие ошибки могут быть допущены при внедрении ТИМ. На каждый из самых больных вопросов мы постарались запланировать ответы в первый день. В частности, лично я веду самую последнюю секцию, как раз и посвящённую проблемам и ошибкам внедрения технологий информационного моделирования. У специалистов уже есть опыт, в том числе и негативный. Именно его и нужно препарировать, показать и рассказать, где именно корни проблем. И мы будем делать так, чтобы получить всеобъемлющий ответ на вопрос: что нам делать с технологией информационного моделирования с первого января? Причём получить его начиная с системного уровня — всей отрасли — и до абсолютной конкретики, вплоть до отдельных программных решений, их особенностей и нюансов внедрения.

Игорь, часть дискуссии на форуме будет посвящена именно вопросу разграничения понятий BIM и ТИМ. Могли бы вы уже сейчас хотя бы в общих чертах сформулировать — в чём всё-таки, на ваш личный взгляд, отличие между данными понятиями?

И. Р.: Разница прежде всего видна тем, кто давно в этой теме, давно в отрасли и имеет практический опыт внедрения BIM, то есть опыт работы с трёхмерной информационной параметрической моделью и применением её для различных сценариев. Ведь почему появилось разграничение на BIM и ТИМ? Никто изначально не подразумевал этого. Просто сейчас идёт внедрение информационного моделирования на государственном уровне таким образом, что не сразу от всех будут требовать создания идеальной параметрической трёхмерной информационной модели на всех стадиях создания проекта — мало кто реально сможет это сделать. И именно поэтому законодательно сейчас решено требовать внедрение лишь определённого элемента информационной модели для эффективного использования его государством.

Иными словами, это и есть ТИМ — информация, которая, во-первых, нужна государству, во-вторых — её реально смогут выдать наиболее широкие слои специалистов строительной отрасли. То есть почти все. А BIM — это уже полноценная система информационного моделирования, к которой привыкли BIM-лидеры, то есть люди и компании, работающие с «полной версией» BIM уже лет десять. Знающие, как эта модель работает, выглядит, как её создавать. Увы, на сегодняшний день мало специалистов и организаций, которые это могут сделать. Если начнём сейчас со всех требовать «классический» BIM — «обрушим» отрасль…

С приближением 1 января 2022 года, когда станет обязательным применение информационного моделирования при проектировании объектов госзаказа, всё сильнее заметны как оптимистические настроения, так и почти упаднические. По сути, есть два основных мнения по этому вопросу. Первое звучит примерно так: «это утопия, быть такого не может, это рано, хотя бы потому, что не стандартизировано программное обеспечение, не хватает специалистов…». Вторая точка зрения базируется на аргументе, что раз уже информационное моделирование применяется, кто-то это делает, то нужно не «распускать нюни», а «засучить рукава» и просто активизировать этот процесс. Как я понимаю, про BIM — это первая часть аргументов, а про ТИМ — вторая. В итоге противопоставления мнений нет, а есть только несостыковка в понятиях. И ничего останавливать не надо, всё будет хорошо. Игорь, а какова ваша позиция?

И. Р.: Я занимаю взвешенную позицию. Но первое, что хочу сказать — рынок никогда не будет готов к таким радикальным изменениям. Что не делай, как не готовься, всё равно найдётся тысяча и одна причина, почему рынок не готов, люди не могут, не хотят. «Это дорого», «это сложно», «это проблемно», «никто ничего не объяснил» и т. п. Эти слова мы слышим всегда. Всю свою профессиональную деятельность я занимаюсь именно автоматизацией и САПР, и в этой сфере всегда одно и тоже. Является правильным решение регулирующих органов или нет? Скорее, оно правильное. Но шаг этот сделан, как бы это сказать… «немного неаккуратно» — только такое замечание. Были соображения, как сделать «чуть аккуратнее», то есть не так радикально подходить к данному вопросу. Но — сделано как сделано. Хорошо получилось или плохо — покажет время. Моё личное мнение — произошедшее ближе к «хорошо», чем к «плохо».

Да, к сожалению, будут «жертвы». Но без радикальных изменений уже никак не обойтись — выход на новый технологический уровень назрел. Потому, что BIM и ТИМ — суть новый технологический уровень, новый уклад, который напрашивался давно. Абсолютно без проблем подобные переходы не происходят. Вспомните, когда появились первые паровые машины, были люди, которые разрушали их. Что-то подобное и у нас будет. Даже уже наблюдается. Процесс болезненный, что и говорить. Но — будем работать. Уверен, всё сложится. В любом случае я считаю, что даже если важный шаг недостаточно корректен, в определённых условиях он лучше, чем просто отсутствие движения. Тем более что в нашем случае это мировая тенденция, и надо двигаться в генеральном направлении. На сегодняшний момент и кое-какие наработки в области «живой» практики есть.

Кстати, лучшим практикам будет посвящён второй день форума. В связи с этим следующий вопрос: какие векторы цифровизации стройки вы можете назвать основными? И вообще, что касается поставщиков ПО — какие наиболее востребованные, перспективные направления сегодня продвигают и над чем работают российские вендоры?

И. Р.: Насчёт российских вендоров говорить сложно — отдельно деятельность российских вендоров не отслеживал. Но есть ощущение, что они не отстают от западных коллег. И, наверное, не стоит делить рынок на российских и зарубежных. Общие технологические тренды — они примерно одинаковы. Просто у отечественных вендоров меньше возможностей в целом и денег на разработку в частности. Но это компенсируется, скажем так, оригинальностью решений — есть небольшие производители программного обеспечения, которые, в принципе, «дышат в спину» мировым лидерам. Теперь касаемо трендов. Я работаю в РЖД, в огромной компании, и осуществляю взаимодействие с другими российскими корпорациями. И в ходе работы заметен тренд, который отмечался уже неоднократно: все делают свои «строительные суперсистемы». Причём именно на основе информационного моделирования. То есть это уже не просто задача «сделать модели и с них получать спецификацию». Речь идёт именно об управлении строительством, жизненным циклом на основе информационных моделей. Очень большой вопрос, смогут ли небольшие компании это осилить. Ведь для таких организаций технологически, быть может, такой «пакет» и приемлем, но финансово, по времени — нет. С другой стороны, у корпораций финансовый вопрос решаем, но зато возникают очень большие проблемы при организации процесса — это специфика крупных структур. А вот направление «строительных суперсистем» есть везде. Мне даже известны производители особого программного обеспечения, которое позволяет упомянутые «суперсистемы» создавать. Причём разные разработчики делают ПО каждый по своему разумению. Свои стандарты, классификаторы и т. п. Такой подход закономерно приводит к перерасходу бюджетов со всех сторон. Положительный момент — появляются оригинальные идеи и подходы. Посмотрим, что со временем из этого выйдет.

Игорь, вы упомянули жизненный цикл. И вопрос касается той части BIM, которая не очень развита у нас в стране. Я имею в виду стадию эксплуатации. Как я понимаю, РЖД «кровно» заинтересована в использовании эксплуатационного BIM, и у компании есть возможности для этого. Как вы считаете, когда у нас этот сегмент информационного моделирования распространится повсеместно? И вообще, перспективно ли это направление для стройки, жилищного, коммерческого строительства? Или это дело отдалённого будущего?

И. Р.: Нет, не отдалённого. Я думаю, в ближайшие полтора-два года мы уже увидим ряд серьёзных проектов по эксплуатационному направлению. Мало того, кое-что из реализованного будет представлено на BIM-форуме. Мы находимся на рубеже, после которого количество эксплуатационных проектов пойдёт в рост. А через пару лет получим уже переход от количества к качеству. То есть мы уже не просто увидим красивые презентации и услышим громкие речи, а увидим немало реально работающих систем. Вместе с тем приходится признать, что эксплуатация — самая неизученная в плане информационного моделирования область. Особенно в части эксплуатации инфраструктурных объектов: тут своя специфика, не имеющая ничего общего со зданиями. Тем не менее, развитие эксплуатационного BIM сейчас пошло, причём повсеместно. Повторюсь: год-два — и мы увидим серьёзные, хорошие проекты.

В чём специфика внедрения BIM в рамках РЖД в сравнении со «среднестатистическими» проектами?

И. Р.: Первое — это объёмы. Большое количество объектов, уровень их насыщенности, количество участников. В РЖД огромное количество различных структур и дочерних организаций, с которыми нужно взаимодействовать, они раскиданы по всей стране. Для нашей компании совещания в семь, в девять утра — это нормально: иначе как взаимодействовать с коллегами на Дальнем Востоке? А объёмы таковы, что, когда пытаешься охватить всё единовременно, понимаешь, что охватить не получается. Приходится «есть слона по кусочкам». И один из важнейших «кусочков» — это эксплуатация. Мы только к ней подходим. Если проектирование и строительство мы уже «нащупали», поняли, как это должно работать, то в эксплуатации только разбираемся. Внедрение BIM в больших организациях имеет свои плюсы и минусы. Минусы видны всем — например, это бюрократия.

BIM-эксперты — люди творческие, свободные. И когда их помещают в бюрократическую атмосферу со строгими регламентами, процессами, не каждый из них это «переварит», осилит. Но в то же время у профессионала появляется огромное количество возможностей для реализации идей и технологий. И такой баланс всё время приходится поддерживать.

Мы с вами коснулись кадрового нюанса. При внедрении больших систем действительно многое «упирается» в специалистов. Нет достойных, адекватных кадров — ничего хорошего не будет. По вашему опыту и наблюдениям — насколько соответствует действительности мнение, что в России чуть ли не катастрофическая ситуация с образовательной частью, острый дефицит специалистов. Или это не проблема, и в ближайшее время кадровый вопрос будет решён?

И. Р.: Этот вопрос будет решён, причём самими специалистами.

???

И. Р.: Действительно, настоящих серьёзных специалистов по BIM — несколько десятков на всю страну. И этого недостаточно. Но является ли сей факт причиной, по которой мы можем «провалить» переход на ТИМ? Нет. Моя практика показывает — и я думаю, многие со мной согласятся, — что если есть просто нормальный специалист «с головой», то он довольно быстро обучится, благо сейчас предостаточно информации, в открытом доступе её просто огромное количество. Вырастить BIM-специалиста из проектировщика, из САПРовца не составляет большого труда. Но вырастить из него хорошего BIM-менеджера или даже BIMдиректора — это уже отдельный разговор. Таких людей мало. Мало не потому, что их не учат, а потому что, помимо знаний, требуется наличие у человека определённых личных качеств, чтобы он смог «поднять» этот груз… А, грубо говоря, набрать рядовой персонал, обучить и начать реальное дело — можно, даже если вы начинаете с нуля. Возможностей по обучению и введению в работу сейчас очень много. И даже если вы видите, что нет специалистов, вам достаточно либо нанять одного, который более или менее «в теме», либо даже взять тех, кто хочет этим заниматься, и дать им возможность развиваться. Повторяю: возможностей много, поэтому все разговоры «не хватает людей» — это просто непонимание того, как выращивать специалистов. Год — и у тебя уже есть хороший BIM-координатор, с ним уже можно работать. Два года — это уже BIM-менеджер, если есть под рукой нормальный учебный материал и проекты. Даже проекты, пожалуй, это главное. Мы в 2017 году с нуля создавали компанию, ориентированную на BIM. И оказалось, что достаточно взять двух-трёх профессионалов с хорошей подготовкой, и они просто вырастили, благодаря своему опыту и возможностям, целый коллектив специалистов с нуля. Так что это вполне реально. Сейчас, с каждым даже не годом, а месяцем возможности по выращиванию BIM-специалистов умножаются. И не надо рассчитывать, что «вот через пять лет вузы начнут выпускать по такой-то программе…». К слову, у нас сейчас есть своя собственная магистерская программа в Академии «Высшая инженерная школа» РУТ МИИТ по информационному моделированию линейных объектов, и там уже учатся наши сотрудники. Учатся те, кто хочет выйти уже на совершенно другой профессиональный уровень. Они нацелены получить такие знания, чтобы начать работу без дополнительных корпоративных обучений.